Vareuse et képi à identifier

Bonjour à tous, j'ai récemment ajouté cette veste et képi à ma collection militaria française et je demande votre aide pour plus d'informations.
L'ère des deux pièces devrait être la fin de la Grande Guerre ou les années 20.
La veste (qui dans la vraie vie a une couleur bleu horizon plus intense) devrait être pour un lieutenant, avec les écussons de l'état-major général autour du cou (ou sont-ils de l'infanterie ?).
Je n'ai aucune idée si les cordons jaunes sont compatibles avec la veste et je ne sais pas ce qu'ils signifient (un badge de commission ?)
Le képi a aussi le grade de Lieutenant et la frise avant devrait être d'Infanterie, pouvez-vous le confirmer ?.
On m'a dit que la bande rouge au sommet aurait dû être réintroduite en 1919 mais j'ai besoin de confirmation.
Là aussi j'aimerais comprendre si la veste et le couvre-chef sont cohérents, c'est-à-dire s'ils peuvent constituer une tenue complète.
Enfin, souhaitant compléter l'exposition avec un casque Adrian, je vous demande s'il est correct d'associer un insigne d'Infanterie à ces insignes de cou ou si un autre insigne de spécialité spécifique était prévu et je vous demande de me montrer (de préférence sur la photo) un paire de décorations avec lesquelles je pourrais compléter la vareuse de ce Lieutenant inconnu !
Merci beaucoup pour toute aide que vous pourrez apporter à la recherche que je mène et un salut cordial à tous!

Bonjour,
C'est une très belle vareuse, qui peut dater de la fin de la guerre, le képi modèle 1910 est possible, après la guerre les couleurs de tradition ont été souvent reprises par les officiers, (le rouge garance pour l'infanterie).
Le képi a les boutons lisses, et les galons argenté ?
Si ils le sont bien, il s'agit d'un képi de cavalerie ?
Le cordon jaune est une fourragère, il s'agit d'une médaille obtenu par le régiment, qui est porté par tous les gens du régiment.
Les officiers pouvaient mettre leur ancienne fourragère si l'autre unité n'en avait pas.
Si vous voulez mettre un casque Adrian, juste un avec la grenade qui explose suffira.

Merci beaucoup!!
Le képi a des galons d'or sur le capuchon et une jugulaire et des boutons d'argent.
Pourriez-vous me dire à quel corps appartiennent les pattes du cou ?
A bientôt et bonne journée!

Bonjour
C’est bien une fourragère, aux couleurs de la médaille militaire.
Attribuée après que le régiment ait obtenu un certain nombre de citations (4 ou 5).
Pour pouvoir continuer à la porter après avoir quitté le régiment récipiendaire il fallait avoir participé aux différentes opérations ayant donné lieu à son attribution.

Bonjour,
La vareuse est pour un lieutenant d'infanterie non affecté en régiment.
Il ne s'agit pas forcément d'un "état-major", en tout cas cela peut-être un petit état-major et non "l'état-major général".
Le képi semble être un képi de Dragons (cavalerie), car les galons sont argentés. Il manque un troisième galon circulaire de capitaine en bas du turban rouge, à la frontière du rouge et du noir. Les capitaines sont caractérisés par la double "tournante", petit galon situé aux quatre endroits sur le képi, à la limite du rond de dessus (calot).
Avec la patine, cela ne choquera pas forcément de présenter ce képi avec cette vareuse, même si ce n'est pas parfait ...
La veste doit dater des années 1920 vu sa coupe.
Pas d'insigne de régiment, car cela n'existait pas à l'époque.
Pour un jeune officier : Légion d'honneur (chevalier) - croix de guerre - médaille commémorative de la Guerre 1914-1918, créée en 1920.
Pour un officier ancien sous-officier : Légion d'honneur - médaille militaire - croix de guerre.
Bien cordialement et bonne exposition.

Un grand merci à tous !!

"Les capitaines sont caractérisés par la double "tournante", petit galon situé aux quatre endroits sur le képi, à la limite du rond de dessus (calot)"

Faites-vous référence à ceux-ci?

Oui c'est bien de ces galons indiqués sur la photo, sinon je verrai plus avec la vareuse la légion d'honneur chevalier et la croix de guerre.
En tout cas très belle tenue.

Bonjour

Ne manquerait il pas au képi sont troisième galon de capitaine cachant la jonction du drap rouge et noir ? auquel cas le képi ne correspondrait pas à la veste de lieutenant...

Merci encore!
Donc le képi a besoin d'un gallon pour être complet, je vais essayer de le trouver.
En tout cas, pourriez-vous me dire de quel modèle de képi il s'agit, ou dans quelles années il a été utilisé ?

Bonsoir

Képi 1900 pour le régiment pas spécialiste. Peut être cuirassier avec ses boutons argent.

Attendre des connaisseurs..

Bonjour,
Personnellement je n'essayerais pas de trouver et coudre le galon manquant ça risque de dénaturer ou changer la pièce, c'est un képi polo modèle 1910.
Il a été utilisés de 1910 à 1914 et en cérémonie certaines fois pendant la guerre, en 1919, 1920 comme je l'avais dit, certains officiers on repris les couleurs de tradition, soit juste le képi d'avant guerre, soit le pantalon et le képi ou juste le pantalon.

Voici quelques détails sur les boutons.

Comme l'a dit Renon, il doit s'agir d'un képi de dragon, mais pourquoi le 3e galon a t-il été enlevé proprement, peut-être l'officier n'a pas acheté un képi neuf, et à trouvé celui là quelque part puis à fait enlever le galon par un couturier?
Avez vous trouvez la vareuse avec le képi et la vareuse et elle nominative?

Bonsoir


Je ne crois pas à l'histoire de l'économie en enlevant un galon mais il est vrai que par économie on ne refait son képi quand on rajoute un grade cela peut ce voir en periode de pénurie (guerre) ou manque de moyen.

Il est donc judicieux de rajouter un galon qui n'aura pas tout a fait la même usure.... Car un képi avec un galon en moins ça peu passer pour un collectionneur débutant, mais pas pour un militaire engagé...

Une des hypothèses un képi avec son galon qui se découd utilisé pour le théâtre. Le plus simple est de l'enlever.

Le képi et la veste ont été achetés ensemble mais le vendeur ne m'a honnêtement pas donné l'assurance qu'ils appartenaient à la même personne, comme vos observations semblent le confirmer.
Malheureusement, la veste n'a pas de couture ou d'étiquette de nom.
Je vais essayer de trouver un gallon à rajouter, pour restaurer le grade d'origine. Si vous avez des suggestions sur l'endroit où le trouver, je vous serais reconnaissant.

Bonsoir

En regardant de plus près votre képi (la photo n'étant pas très net) il semblerait que le bandeau de sudation normalement en cuir est été remplacé par un en tissu... Ce qui me fais dire qu'il a bien été retapé pour un théâtre.

Pour vous faire rêver, dans le théâtre de mon école en 1977 il y avait des pièces d'uniformes ww1 et ww2 des képi 1884 un shako 1872 des casques coloniaux 1886 (pain de sucre) . C'était un vieux collège qui au fil des années avait accumulé une grande quantité de costumes civils et militaires des dons.Personne n'avait conscience de la valeur que ça représentait . Même pas moi ! Si j'avais su........ J'ai appris que quelques années plus tard il avait été cambriolé, vidé de ses plus belles pièces ....

Pour en revenir à la restauration, sans être pressé votre képi peut attendre sagement dans votre vitrine. Et alors seulement après avoir mesuré l'épaisseur, la largeur et la longueur du galon, il ne vous restera plus qu'a profiter de vos recherches de nouvelles pièces, pour tomber un jour aux puces ou en bourses, sur un vieux képi 1900-1940 détérioré sur lequel vous récupérer une ficelle (comme on dit dans le jargon militaire) qui aura à peu de choses près la qualité et la patine de votre képi.

Même si la patine n'est pas toute à fait la même ce n'est pas vraiment grave. Car il arrive que les galons ne vieillissent pas tous pareils. Exemple un capitaine qui devient commandant. Pour des raisons d'économie, rajoutera sur son képi un 4ème galon qui sera plus récent que les autres et donc s'oxydera moins vite...

N'utilisez pas un képi moderne , car bien que les galons ont bien les mêmes dimensions la matière n'est pas la même. Là ça jurerait.

Rappelez-vous ! La collection est un loisir de longue haleine. Il ne faut jamais être pressé. On finit toujours par trouver ce que l'on cherche.

Bon courage !

Merci Mon Général..!
J'ajouterais qu'en plus de la recherche de longue haleine, la recherche est l'un des éléments les plus fascinants de notre passion, ce qui nous amène à créer des "puzzles" idéaux qui peuvent durer même des décennies.
J'ai 57 ans et j'ai commencé à collectionner à l'âge de 14 ans, changeant le thème de ma collection et mes centres d'intérêt au fil des ans, cherchant de plus en plus ce qui me passionne plutôt que d'être piégé dans un thème précis. Cela m'a aussi amené à sélectionner le matériel avec un soin extrême, à comprendre qu'on ne peut pas tout avoir, à accroître ma curiosité et en quelque sorte ma culture de collectionneur... dans l'espoir de pouvoir ensuite transmettre cette passion (et cette collection ) à quelqu'un, j'espère mon fils, qui le portera encore un peu.
Nous collectionneurs sommes finalement les dépositaires temporaires de fragments d'histoire, ils ne nous appartiennent pas complètement, nous les gardons un temps et nous ne pouvons qu'espérer qu'après nous quelqu'un s'occupera d'eux avec le même amour..
Et ici se termine cette longue dissertation romantique !
Revenons au képi..
De quel groupe parlez-vous exactement et qui a peut-être été remplacé ? Est-ce le bandeau interne ? Honnêtement, étant le premier képi français à entrer dans la collection, je ne l'avais pas remarqué, dans tous mes képis et casquettes italiens et étrangers, il est toujours en cuir. Aujourd'hui, cependant, je vais insérer quelques nouvelles photos plus claires.
Merci pour ces informations intéressantes et à bientôt, Max

Voici les photos.
Je confirme que le bracelet est en tissu et non en cuir.
Cependant, sensationnellement, il semble que l'application de cette bande ne soit pas récente ou qu'elle puisse même être d'époque, mais ce sont encore des suppositions. Il me semble trop bien fait et trop soigné pour être un arrangement vestimentaire pour le théâtre, mais je vous laisse l'appréciation et les commentaires.

Bonjour

Le bandeau de sudation (le tour de tête intérieur, le bracelet comme vous dites) est généralement en cuir quelque soit le pays (on trouve des exceptions. Russie, RDA, vietcong, pour les simples soldats et certainement d'autres pays.)
Effectivement je n'avais jamais jusqu'à maintenant vu un képi français avec un tel bandeau, bien que la couture de la fixation au képi soit irrégulière et grossière ....

Autre que le théâtre, ou peut supposer que ce soit une demande du proprio à son tailleur. Le capitaine ayant peut être tendance à beaucoup transpirer . Je vois là la seule raison de ce bandeau qui effectivement malgré sa non conformité est bien travaillé ...

Quand je parle de théâtre, cela peut être d'autres manifestations. Je veux dire par là que ce képi original a eu plusieurs vies. Armée, déguisement et maintenant dans une collection.

Peut être d'autres personnes ont déjà vu ça et pourraient en dire plus ??

Je reviens encore à l'identification correcte de ce lieutenant vareuse.
On m'a dit que les pattes de cou sont celles de l'état-major général (infanterie) ou des officiers hors corps d'infanterie mais dans le tableau que je publie, je ne trouve pas de correspondance et les insignes de l'état-major général semblent avoir un design complètement différent. .. pouvez-vous m'aider à clarifier ce mystère?
Merci!!

Bonjour,
Les pattes de col ne sont pas de l'état major général.
Source (https://tenue31.fr/infanterie/)
Elles peuvent être celles d'un officier affecté hors régiment ou état major particulier ou non breveté d'état major, la patte de col que vous montrez avec la foudre est celle des officiers breveté d'état major.