giberne d'officier de grenadiers

Bonjour,

En 2008, avant les grands changements (minimalisations) au Musée de L'Armée aux invalides, j'ai pu photographier une giberne pour officier de grenadiers aux Pays Bas. Recouverte de velours bleu sombre elle avait une cuivrerie argentée avec flamme dorée au dessous de la grenade centrale.



Quelques années plus tard on m'en a proposé une similaire, bien que pas française je l'ai acquise.
Elle a une patelette (23x12cm) recouverte de velours brun foncé avec bordure en galon argenté avec une plaque représentant des trophées, instruments de musique avec une grenade centrale d'ou sort une flamme. La poche (15,5x8,5cm) est en cuir assez fort contenant un coffre en bois à six orifices (diamètre 19mm). Comme on peut voir elle est portée au ceinturon en position ventrale.
Ce qui varie avec la première est à part la couleur et l'argenture de la cuivrerie surtout le design des drapeaux. Je me demande si ces drapeaux ne correspondent pas aux couleurs de la compagnie qui portait cette giberne.
Place aux photos.
Cordialement. Ps09

et voilà la probable mitre (présente aux musée de l'armée, à l'Emplir et au musée militaire à Bruxelles).

Le problem est qui il y a presque rien connu sur cette periode donc repondre sur ton question est presque pas possible

Ci-dessous un photo du rierre d'un Mitra du Regiment Suisse 3 du periode

Merci pour cette réaction rapide. Malheureusement je ne vois pas de photo.
Donc il n'existe pas de livres avec représentations d'uniformes de l'époque? Dommage!!

Bonsoir,
Belles pièces.
La photo est bien présente

Ps09 a écrit:

Merci pour cette réaction rapide. Malheureusement je ne vois pas de photo.
Donc il n'existe pas de livres avec représentations d'uniformes de l'époque? Dommage!!

Bonsoir
Il y en a quelques-uns, mais ils sont très limités et, dans de nombreux cas, ne supposent que des hypothèses et des dessins / peintures d'une date ultérieure

J'ai le plaque du mitra ci-dessous dans mon collection

Elle est superbe cette plaque de mitre . Elle me rappelle les mitres prussiennes de l'époque.
Très bel objet.

Merci . Sur ce plaque on sais seulement que il date du periode de 1740 a 1795 mais de quelle regiment de grendiers est inconnu

On ne trouve que très peu d'objets de cette époque, c'est pourquoi que je me concentre sur la France et un peu l'Autriche avant 1770.
Shiavona13 auriez ou connaitriez vous des pièces de régiments wallons au service de l'Autriche au XVIIIème siècle?

Cher ami collectionneur,

Pour ta belle pièce, est-elle tardive par rapport ta période de prédilection la première moitié du XVIIIs, vers 1780/88 ?

Merci

Schiavona13 a écrit:

Ps09 a écrit:

Merci pour cette réaction rapide. Malheureusement je ne vois pas de photo.
Donc il n'existe pas de livres avec représentations d'uniformes de l'époque? Dommage!!

Bonsoir
Il y en a quelques-uns, mais ils sont très limités et, dans de nombreux cas, ne supposent que des hypothèses et des dessins / peintures d'une date ultérieure

J'ai le plaque du mitra ci-dessous dans mon collection

Bonsoir,

A qui doit-on l'attribuer ?

Merci
Cordialement

Schiavona13 a écrit:

Ps09 a écrit:

Merci pour cette réaction rapide. Malheureusement je ne vois pas de photo.
Donc il n'existe pas de livres avec représentations d'uniformes de l'époque? Dommage!!

Bonsoir
Il y en a quelques-uns, mais ils sont très limités et, dans de nombreux cas, ne supposent que des hypothèses et des dessins / peintures d'une date ultérieure

J'ai le plaque du mitra ci-dessous dans mon collection

La devise est-elle  anglo normande ?

HONI SOIT QUI MAL Y PENSE

Pour la giberne elle est avant 1780. Je ne pense pas qu'on portait les gibernes en position ventrale après 1770
pour la mitre je la vois très tôt. La forme haute , ajourée la situe plutôt dans les années 1730-40. Après elles deviennent moins hautes, il y en a même qui ont été raccourcies.

À la base c'est
JE MAINTIENDRAI

Ps09 a écrit:

Pour la giberne elle est avant 1780. Je ne pense pas qu'on portait les gibernes en position ventrale après 1770
pour la mitre je la vois très tôt. La forme haute , ajourée la situe plutôt dans les années 1730-40. Après elles deviennent moins hautes, il y en a même qui ont été raccourcies.

Merci merci

Honi soit qui mal y pense , le chef des pays bas devait être détenteur de cet ordre.
Je maintiendrai est la devise nationale du royaume des Pays-Bas depuis 1815, en français dans le texte1. C'était la devise de Guillaume Ier d'Orange-Nassau, stadhouder (gouverneur) des provinces de Hollande, Zélande et Utrecht. Il conduisit la révolte de son peuple face aux occupants espagnols, et mena les Pays-Bas à l'indépendance. Il est, de ce fait, surnommé Le père de la Patrie par les Néerlandais. C'est également la devise de la ville d'Orange (Vaucluse).

Dans une lettre de janvier 1565, Guillaume Ier d'Orange-Nassau donna les explications suivantes à sa devise « Je maintiendrai » :

« Je maintiendrai la vertu et noblesse.
Je maintiendrai de mon nom la haultesse.
Je maintiendrai l'honneur, la foy, la loy
de Dieu, du Roy, de mes amys et moy. »

source WIKIPEDIA
Ce qui est bien dans ce forum c'est qu'on s'intéresse finalement aux connaissances et aux intérêts des autres collectionneurs. Mon patron, après mes études me disait toujours: va voir chez les autres cela ne te rendra pas plus bête. Donc je dis merci mes chers confrères collectionneurs.

le giberne est  problement de un des regiment suisse dans l'armee de La république des Sept-Provinces-Unies des Pays-Bas.

Mon plaque est aussi de l'armee de La république des Sept-Provinces-Unies des Pays-Bas.

La HONI SOIT QUI MAL Y PENSE  origine de Le très noble ordre de la Jarretière (  ordre de chevalerie britanniques )  Guillaume III d'Orange-Nassau  a adopte sa dans sont blason quand il a marrier Marie Stuart et fait l'invasion de l'angleterre ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_III_d%27Orange-Nassau )

Ps09 a écrit:

Shiavona13 auriez ou connaitriez vous des pièces de régiments wallons au service de l'Autriche au XVIIIème siècle?

Non desollee je sais rien de sa. J'ai seulement un sabre du periode de La révolution brabançonne

Ps09 a écrit:

Honi soit qui mal y pense , le chef des pays bas devait être détenteur de cet ordre.
Je maintiendrai est la devise nationale du royaume des Pays-Bas depuis 1815, en français dans le texte1. C'était la devise de Guillaume Ier d'Orange-Nassau, stadhouder (gouverneur) des provinces de Hollande, Zélande et Utrecht. Il conduisit la révolte de son peuple face aux occupants espagnols, et mena les Pays-Bas à l'indépendance. Il est, de ce fait, surnommé Le père de la Patrie par les Néerlandais. C'est également la devise de la ville d'Orange (Vaucluse).

Dans une lettre de janvier 1565, Guillaume Ier d'Orange-Nassau donna les explications suivantes à sa devise « Je maintiendrai » :

« Je maintiendrai la vertu et noblesse.
Je maintiendrai de mon nom la haultesse.
Je maintiendrai l'honneur, la foy, la loy
de Dieu, du Roy, de mes amys et moy. »

source WIKIPEDIA
Ce qui est bien dans ce forum c'est qu'on s'intéresse finalement aux connaissances et aux intérêts des autres collectionneurs. Mon patron, après mes études me disait toujours: va voir chez les autres cela ne te rendra pas plus bête. Donc je dis merci mes chers confrères collectionneurs.

Merci pour la recherche

C'est tellement vrai

Schiavona13 a écrit:

le giberne est  problement de un des regiment suisse dans l'armee de La république des Sept-Provinces-Unies des Pays-Bas.

Mon plaque est aussi de l'armee de La république des Sept-Provinces-Unies des Pays-Bas.

La HONI SOIT QUI MAL Y PENSE  origine de Le très noble ordre de la Jarretière (  ordre de chevalerie britanniques )  Guillaume III d'Orange-Nassau  a adopte sa dans sont blason quand il a marrier Marie Stuart et fait l'invasion de l'angleterre ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Guillaume_III_d%27Orange-Nassau )

Shiavona
Merci pour les informations
Et merci aussi de votre participation en français sur ce forum
Bravo

Lostinadaydream a écrit:

Shiavona
Merci pour les informations
Et merci aussi de votre participation en français sur ce forum
Bravo

Merci beucoup et excusser moi si mon francais est avec des erreur

Merci pour la présentation de ces très belles pièces.

JL

Bonjour,
de bien belles pièces! Merci beaucoup pour leurs présentations.
Concernant la giberne, les drapeaux pourraient correspondre aux régiments je pense.
La croix peut-être pour un régiment suisse au service de la Hollande ?

Superbe, à quoi sert la poche en peau devant la giberne ?

Bonjour,
Intéressant de voir des amateurs s'intéresser à d'anciens post.

La petite poche servait à ranger des accessoires comme des silex de rechange par exemple.
Cordialement.

Bonjour,

C’est une petite giberne d’officier avec 5 cartouches seulement, la pochette devait probablement contenir un silex de rechange, un tampon de cuir et une épinglette, le minimum, car la pochette de cuir est assez petite à proportion de la giberne.

Concernant une giberne de fusilier français de la même période on sait qu'elle est garnie d’un essuie-pierre qui est un morceau toile de lin fait pour nettoyer les pierres à fusil, d’une pierre de rechange et de trois coups en balle et poudre. D’une pièce grasse qui est un morceau de serge ou de cuir fortement imprégné de graisse à base d’huile d’olive et de suif pour l’entretien des parties métalliques du fusil, d’une pierre de bois pour les exercices. On y trouve encore un tampon de cuir pour le bassinet avec sa chaînette qui permet de l’accrocher à la sous-garde. Ce tampon de cuir est indispensable, en effet durant les campagnes militaires, le soldat se déplace avec un fusil chargé, le chien rabattu et surtout le bassinet couvert de ce tampon de cuir qui permet d’éviter la production d’une étincelle lors d’un choc qui risquerait de faire partir un coup qui pourrait être dangereux. On trouve aussi une épinglette qui est une petite aiguille de fer ou de cuivre, terminée en pointe d’un côté et par un anneau de l’autre elle sert à nettoyer la lumière du fusil, elle se porte fixée à une des boutonnières de l’habit ou à la sous-garde par une chaînette de laiton.

Il y a aussi des objets communs à une escouade ou une chambrée, peut être dans la giberne du caporal qui est le responsable d’une escouade. Il s'agit d'une petite « phiole à huile » ou une petite boîte de graisse et un tournevis, un tire-bourre qui est un petit crochet en spirale qui se visse à l’extrémité de la baguette quand il faut décharger le fusil. Enfin un monte-ressort pour démonter la platine pour son entretien.

Cordialement,

JL

Bonjour,

La plaque de grenadier est anglaise car elle porte à la fois la devise de Guillaume III d'Orange Nassau (qui est celle des princes d'Orange depuis GI) mais également celle de la jarretière mais également les armes personnelles de GIII d N.en tant que Stathouder de Hollande, de Zélande, d'Utrecht, de Gueldre et de Overijssel. Du coup elle date de son accession au trône d'Angleterre.

On peut donc la dater d'une période comprise entre le 13 février 1689 et le 8 mars 1702 (un peut après les plaques n'ayant pas du être changées immédiatement.

Extraordinaire aventure que celle de cette petite maison princière (pour ne pas se soumettre aux Comtes de Toulouse et élevée en principauté au XII ème siècle par l'Empereur de l'empire romain germanique au bénéfice de Bertrans 1er des BAux) enclavée dans le comtat venaissin.

Bonjour
Enquête intéressante.
Merci .