Dragonne buffle à assouplir

[quote="Tribunusmilitum"]Crabro0,



J'essaie d'établir un tableau général des dragonnes de troupe de 1815 à 1914, étayé par la référence des textes réglementaires. L'information est en effet très dispersée et je crois qu'une synthèse serait bien utile. Je mettrai le document en ligne lorsque ce sera fini. J'essaierai de faire la même chose pour la gendarmerie, puis pour les officiers et les sous-officiers.

Bonsoir Tribunusmilitum,

C'est une très bonne idée !

Bien cordialement

Crabro0,

Je pense avoir formellement identifié votre dragonne, qui correspond au modèle de la gendarmerie à cheval en 1819 : les mensurations correspondent, et le modèle "gendarmique" réglementaire n'a qu'un passant. Surtout, il ne faut pas la passer au blanc, la couleur chamois est celle du règlement !

Voici les caractéristiques générales :

Dragonne de buffle entretenu dans la couleur chamois :
- Courroie, largeur 25 mm, longueur déployée 800 mm (on peut en déduire une longueur apparente, ployée en deux, d’environ 355 mm : 50 mm environ entrent en effet dans le gland, celui-ci ayant une hauteur totale de 60 cm) ;
- Gland : tête de hauteur 20 mm ; frange découpée en lanières de 5 mm de large, de longueur apparente 40 mm ;
- Un coulant fait de lanières de buffle tressées, hauteur 20 mm.

... et voici la référence :
https://books.google.fr/books?id=rfQV4cpjnWUC&pg=PA179&lpg=PA179&dq=%22cordon+du+sabre%22&source=bl&ots=3CCrVY8oFy&sig=lmeDCEkrplW_XS-kOPo9T08iNII&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjbtq_j4_PZAhWnsaQKHYgBDgsQ6AEILTAB#v=onepage&q=%22cordon%20du%20sabre%22&f=false

Donc, belle trouvaille, et en parfait état !

Cordialement

Donc, Louis XVIII est la bonne option, sauf à prouver que des dragonnes de ces formes et mensurations étaient en usage sous le 1er Empire. Qu'en disent les spécialistes, règlement à l'appui ?

Bonjour Tribunusmilitum,

Merci pour l'info. J'ai bien fait de ne pas la toucher !

J'ai pris quelques photos de mes dragonnes cette après-midi. Je vais commencer à mes heures perdues - c'est à dire la nuit ! - à tenter de faire la genèse des dragonnes !

Bien cordialement

De mon côté, ça avance bien, sauf pour les spahis dont je ne trouve pas la dragonne rouge dans les règlements d'avant 1899, alors qu'elle est bien antérieure, et pour la gendarmerie où j'ai beaucoup de lacunes réglementaires.

Un mystère : je n'ai trouvé dans les règlements aucune trace des dragonnes d'officier de troupes montées à sangle plate surpiquée, et ce sont pourtant les plus répandues, que ce soit en noir ou fauve !

Cordialement

Ma petite étude des dragonnes de la Restauration à 1914 a bien avancé. Je commencerai prochainement la mise en ligne !

Bonjour.

Afin de ne pas disperser l'information, je reste dans ce sujet des dragonnes de buffle. J'ai eu la chance de trouver sur Ebay une dragonne de buffle de troupes montées de type 1845, que j'ai lavée (trempage d'une nuit dans l'eau, brossage). Après trempage, le buffle avait retrouvé une extrême souplesse. Le brossage a permis de nettoyer parfaitement le buffle, à l'exception de la tache de rouille visible sur le gland, que j'ai préféré laisser. Voici le résultat :




Puis, la dragonne a été passée au blanc de Meudon dilué dans l'eau de cuisson de pâtes, mais sans ajout de blanc de zinc, produit cher et toxique. Sans le blanc de zinc, le blanc obtenu est moins éclatant (le blanc de zinc est un pigment). L'opération effectuée est parfaitement réversible : trempage, brossage, et on revient au buffle brut. Voici la dragonne après blanchiment (seule la face extérieure a été passée au blanc). Le buffle est redevenu assez raide :

Et voici la dragonne en situation, sur un sabre de canonnier monté modèle 1829 de 1839 :

Pour finir, quelques recettes tirées de l'édition 1813 du Manuel d'infanterie :




La recette au blanc de céruse (ou "blanc de plomb") est à éviter, ce produit étant hautement toxique.

Cordialement

Ah, pardon, je précise qu'une "vergette" est tout simplement une brosse !

Bonsoir Tribunusmilitum,

Bien belle dragonne que vous avez trouvée ! Le blanchiment est bien réussi : quand vous passez les doigts dessus est ce que cela déteint ? Et est ce que la teinture présente des craquèlements ?

Et encore bravo pour votre étude !

Bien cordialement

En effet, le blanc présente en séchant de fines craquelures. Cependant, il ne blanchit pas les doigts, ou à peine, et tient plutôt bien : j'ai pu faire la boucle sans perdre de matière.

Bonne nuit

Crabro0,

Après lecture des règlements de l'époque napoléonienne, je m'aperçois que les dragonnes du Consulat et du 1er Empire n'avaient qu'un seul coulant. Leur description, en 1801 comme en 1812, est la suivante : "Cordon de sabre : en vache jaune, à grains, avec son gland et son coulant de même matière, 30 pouces de long. » La cote est exprimée en pouces métriques et équivaut à 825 mm, ce qui est manifestement la longueur de la sangle dépliée (pouce métrique : on divise le mètre en trois pieds métriques, chaque pied étant à son tour subdivisé en 12 pouces).

Je ne sais pas ce qu'est la "vache jaune à grains", mais les règlements font bien la différence entre ce type de cuir et le buffle. La bretelle des fusils est aussi décrite en vache jaune, en 1801 comme en 1812. Pourtant, l'iconographie de l'époque montre le plus souvent des dragonnes de troupe et bretelles de fusil passées au blanc. Il est donc possible que l'on ait souvent substitué le buffle à la vache jaune, à moins que la vache jaune ne soit elle-même susceptible d'être blanchie.

Tout cela m'amène à nuancer mon avis précédent : il n'est pas exclu que votre dragonne soit consulaire ou impériale, et il est en tout cas certain qu'elle est antérieure à 1821. Comme elle porte d'anciennes traces de blanc, il n'est finalement pas si sûr qu'il s'agisse d'un modèle de gendarme. Enfin, à l'époque, les dragonnes étaient fabriquées par les corps avec de la vieille buffleterie (voir le JMO 1821-2) ; il ne faut donc pas faire une fixation sur leur forme et leurs dimensions, qui peuvent varier avec les habitudes locales et l'habileté du faiseur. En conclusion, cette dragonne trouvera parfaitement sa place sur n'importe quel sabre de cavalerie de modèle antérieur à 1821.

Quant à passer à la terre de pipe (kaolin), au blanc de Meudon ou au blanc de Troyes les dragonnes anciennes, je n'y vois aucun sacrilège, puisqu'elles ont été conçues pour cela, que le procédé est réversible et que l'objet n'est pas altéré par ce traitement.

Cordialement

Bonsoir Tribunusmilitum,

Je possède deux dragonnes de ce type en bon état. Je vais pouvoir les appairer avec mes plus vieux sabres.

Merci pour les infos et votre travail de recherche

Bien cordialement

Crabro0,

Celle que j'ai trouvée récemment a une courroie de 2 cm de large, ce qui équivaut aux "8 lignes" prévues par le règlement de 1786 (en 1821, on préconisera 25 mm). Qu'en est-il des vôtres ?

Cordialement

Bonjour,
J'ai récemment rentré cette dragonne de buffle blanc. La courroie est large de 2 cm en bas. Le gland est large de 4 cm, long de 7 cm avec une partie tressée de 1 cm de haut, il n'y a qu'un seul passant tressé, voici les photos :




Qu'en pensez vous ? je l'ai monté sur un sabre de cavalerie légère an 11

Bonjour,

Belle pièce, qui pourrait dater d'avant la normalisation de 1821. Il n'y a pas de marquage ?

Cordialement

Non pas de marquages. J'avoue que je la verrai bien début XIXème

On peut le penser...

Tribunusmilitum a écrit:

On peut le penser...

elle vient de Pologne

Il est toujours possible qu'elle soit étrangère. Le problème, c'est qu'avant 1821, il n'y a aucune description réglementaire des dragonnes de cavalerie. Quoi qu'il en soit, elle ira très bien sur un sabre de cavalerie révolutionnaire ou napoléonien. Pour cette époque, on en trouve de types très divers.

Voici la dragonne en position :

Bel ensemble, bravo !

Merci, pas facile à réunir à des prix corrects, ce qui est le cas ici

Bonsoir, et merci à tous pour les informations fournies qui me permettent de vous présenter cette dragonne achetée en 2016.
La courroie est large de 2 cm, le coulant tressé  fait 3 cm de large sur 2.5 de haut.
La partie tressée du gland mesure 3.4 sur 2.6.

Je crois me souvenir avoir lu quelque part que les dragonnes des Chasseurs de la Garde étaient surpiquées.
J'ignore si c'est exact, mais comme ce type de sabre équipait également les lanciers et d'autres, je trouve que les deux vont très bien ensemble.

Cordialement,

Bel exemplaire !
J'ai la même notion pour le surpiquage.
Après j'ai eu le frère jumeau du votre avec cette dragonne :

Elle présente bien, mais est elle adaptée et de la même époque ?, je ne saurais dire

Bonsoir,

Toutes les dragonnes de cavalerie de la garde étaient surpiquées, pratique reprise sous Napoléon III. Cet exemplaire, antérieur au modèle 1821, serait donc plus à sa place sur un sabre de cavalerie de la ligne.

Cordialement

Bonsoir Tribunusmilitium, moi qui m'en doutais mais qui commençait malgré tout à rêver à un peu de fantaisie avant 1821: paf! Au coin!

Quand à l'origine géographique, la question posée in fine par nansouty, vient juste de me faire découvrir que Napoléon avait aussi envisagé d'aller chasser les Anglais de l'Australie car... c'est bien depuis l'Australie que cette dragonne m'avait été expédiée!

Bonne soirée à tous.

Si elle s'avère en peau de kangourou, je retire mon identification !

Bonjour,

J'ai une dragonne de sabre en buffle blanchi qui a été graissé.

Pour la blanchir j'ai utilisé la recette de Crevette mais le résultat n'est pas convainquant du tout: cela fait une peinture épaisse et qui part en morceaux. Je n'ai donc pas bien suivi la recette. D'où mon besoin d'éclaircissements que je pose dans la recette:
Procéder ainsi:

- faites cuire les pâtes de manière à ce qu'elles soient trop cuites.
- récupérez un gros bol d'eau de cuisson.
- faire chauffer et épaissir un peu, et rajouter de l'eau au fur et à mesure. L'eau de la cuisson des pâtes ne s'épaissie pas
- ajoutez environ 3 bonnes cuillers de blanc de Troyes (ou d'Espagne ou de Meudon). à café ou à soupe?
- ajoutez une demi-cuiller à café de blanc de zinc en poudre.
- continuez de touiller pour bien mélanger le tout.

Quand c'est bien mélangé, appliquez à chaud et au pinceau. La préparation est liquide ou épaisse? Plusieurs couches?


Merci pour tout renseignements qui pourront me faire réussir ma dragonne.

Bien cordialement

Olivier